Les Lufteaux
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 Belles Mécaniques !

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Mar 09 Aoû 2011, 23:19

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Mar 09 Aoû 2011, 23:23

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Mar 09 Aoû 2011, 23:26

Réparé, le Jagdpanther part en chasse..

.
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Mar 09 Aoû 2011, 23:28

Panzer IV, quelque part sur le front de l'Est !

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 16 Oct 2011, 21:43

Un command car Mercedes qui me fait rudement penser au command car de Kommundo pour la sortie 21è Pz !

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Sam 22 Oct 2011, 19:36

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Sam 22 Oct 2011, 19:36

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hick
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Sam 22 Oct 2011, 21:22

Avec les train de chenille en surblindage.. sympa... j'adore le Pz 4
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Sam 22 Oct 2011, 21:35

Moi aussi j'adore le Panzer IV avec ses jupes de protection latérales.

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 00:45

Pour le fan club du Panzer IV (Hick et moi !) Laughing

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 00:46

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Byrhon
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 00:55

On continue sur les panzer IV?



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hick
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 10:57

Marrante vos blagues de Gayfreiter... lol!
avec un coup au but on a pas le temps de se faire un bizou d'adieu...

Je persiste et signe.. je suis fan du Pz IV... C'est quand même "la colone vertébrale de l'armée blindée allemande"
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 14:55

Mwé c'est relatif...

De par la dispersion des moyens et la création de projets farfelus et qui ont mobilisé trop de ressources.
De par leur "disparition" assez rapide des fronts, sur perte pure ou casse, même si le Pz IV était plus fiable que le Panther en comparaison.
De par leur production bien trop lente.
De par leur armement et leur blindage en constant changement pour faire face aux blindages et calibres supérieurs ennemis.
De par leur diminution progressive au profit des canons d'assut, surtout le Stug III bien entendu, qui lui mérite bien plus le titre d'épine dorsale des blindés.
De par le manque de pièces de rechange et la récupération pour d'autres projets (Brumbar, Stug IV, Wilberwind etc)

Mais excellent char, très très beau (comme tous les blindés allemands faut bien le dire), et surtout qu'on va retrouver jusque dans les années 90' dans les conflits modernes.
(Beaucoup ont été revendus par la France et l'Italie à la Syrie, le Liban ou Israel.

A vrai dire, on peut tirer ce constat pour tous les plus grands chars allemands, du Pz IV au Tigre II.

Et si vous voulez encore des Pz IV, c'est avec le Stug III le Panzer encore le plus présent, même si c'est dans des états lamentables, en Pologne ou en Bulgarie.
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 15:42

+ 1 pour le PIV fan club!
c 'est vrais que a la fin il etait pas mal dépassé , mais il reste quand même sympa avec sont blindage additionnel !
a++
quentin
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 15:48

Stug III en force.
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 16:43

En fait, c'est pas aussi évident. C'est vrai que le Panther est un des plus beau char allemand et très bien pensé.
Seulement voilà, juste pour philosopher un peu ou méditer cette nuit, le panzer IV est un compromis on va dire.
En fait toute la série des Mark à accompagné l'avance militaire allemande, c'est le char des victoires aussi quelque part. Léger, beaucoup plus rapide (par exemple en tout terrain) et moins coûteux à produire et moins gourmand en essence. Contrairement aux Panthers et Tigres, beaucoup plus lourds, compliqués à produire donc coûteux, ayant une logistique épouvantablement lourde.
Je crois aussi que l'on peut sincèrement se demander si effectivement ces chars de défense (Panthers et Tigre) n'ont pas coûté chers aux allemands d'un point de vue opérationnel.
Juste une comparaison, je ne sais pas si c'est avec raison mais les alliés ont remprté la victoire avec le sherman qui est franchement pas un char aussi excellent que ses homologues allemands. Les russes ont pareillement eu la victoire avec leurs T34 (excellent char) mais largement inférieur aux Panthers et Tigres. Ils n'avaient pas beaucoup de chance en combat singulier contre un Tigre. Mais l'important c'est qu'ils sont des milliers à être passés entres les défenses allemandes en tout terrain, rapides, ils ont fini par tout écraser sur leur passage souvent très loin derrière le dos des Landsers obtenant ainsi des ruptures de front qu'il fallait juste après exploiter.

Imaginons un instant si l'industrie allemande avait fabriqué que des Marks au lieu des gros félins coûteux ? Ils auraient obtenus largement plus de divisions blindés. Qu'aurait été l'invasion américaine en normandie face à plusieurs divisions blindés ?
Pareillement à l'est il a manqué souvent juste un bataillon ou ici une division pour faire pencher la balance.

Je ne parlerais pas des Stugs car pour moi c'est un pis allé et on ne peut comparer un char avec un canon sous cassemate, même si j'aime bien aussi le Stug.

Voilà un sujet de méditation. J'attends le retour de vos copies Laughing
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 16:48

Bah le problème ce pose pas comme ça car l'Allemagne a produit plus de char que d'équipage, pour ça que le E-5 devait pouvoir être manœuvré par 2 fantassins.
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 16:51

C'est quoi le E5 ?
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 16:56

L'enfer pour la logistique, trois Famo pour tracter le Tigre (c'est vrai que c'est en pente)

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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 16:58

Nico parle des prototypes de char que les allemands avaient en fin de guerre... plus gros, plus armés, plus puissant... Mais plus lourd, moins manoeuvrable, et plus difficile à sortir avec une industrie sous le feu des alliées...
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 17:04

Entwicklung 5

Projet de char léger de 5 à 10 tonnes armé d'un 80mm PAW 600 pour 2 hommes.
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 21:37

@ PK: tout à fais ok avec toi, c'est ce que mon post sous-entendait.

Une étude dans un "Batailles & blindés" des mois derniers sur les chars moyens de la WWII établissait parfaitement cette "égalité" en terme de performance uniquement:
Pz IV = Sherman = T34 (avec une nette avance technologique pour le PzIV quand même).

Mais OH MY GOD considérer les canons d'assaut de "pis allé" à était LE gros défaut des stratèges allemands, dès début 40!!

Tous les avantages du Stug III et peut être du Stug IV et Jagpanther ont été démontrés avec le temps.
Guderian a été le plus farouche adversaire des Stug dés leur apparition (18 en mai 40), et 1 an après ne jurait que par eux...

Mais bon on s'éloigne, et c'est un très grand débat, on fait beaucoup de choses avec des "ah si..." (Aaaaaaaaaah si Trinh Duc avait passé cette pénalité...).


Je serai pas contre des sections spéciales pour chaque Panzer ici bas... Chacun y mettant les photos des chars concernés... Wink
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 21:45

ben brandt [GRH39-45] a écrit:


Tous les avantages du Stug III et peut être du Stug IV et Jagpanther ont été démontrés avec le temps.
Guderian a été le plus farouche adversaire des Stug dés leur apparition (18 en mai 40), et 1 an après ne jurait que par eux...


A tel point qu'il participa au développement du jagdpanzer... aussi appeller le Canard de Guderian... bien costeau mais pas facile à manoeuvrer en terrain difficile..
Pour info, il y en a un au musée des blindés de Saumur avec 3 obus ... le blindage est juste fendu ..
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MessageSujet: Re: Belles Mécaniques !   Dim 23 Oct 2011, 21:56

J'aurais plutôt tendance à dire que l'aviation US à écrasé le peu de blindés ALL en Normandie et à joué un role plus décisif que le nombre de sherman
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