Les Lufteaux
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MessageSujet: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 19:11

Ce we,on a expérimenté deux types de progression durant la marche:
Cas 1
La mg est en batterie et surveille l'espace ou la progression doit se faire.
*La colonne reste en arrière en stand by.
Les éclaireurs progressent par bonds jusqu'à un couvert et se mettent en place.
La colonne progresse et sécurise l'espace de progression jusqu'au niveau des éclaireurs.
La mg progresse jusqu'à un point ou elle domine le terrain de progression à suivre et se remet en batterie (et on reprend à *)
Cas 2
La mg est en batterie et surveille l'espace ou la progression doit se faire.
*La colonne reste en arrière en stand by.
Les éclaireurs progressent par bonds jusqu'à un couvert et se mettent en place.
La mg progresse jusqu'à un point ou elle domine le terrain de progression à suivre et se remet en batterie.
La colonne progresse et parallélement, les éclaireurs repartent en avant et on répette l'opération...

Dans mon idée,la mg est la pièce la plus importante du groupe de combat. Elle ne doit pas être exposée et les "voltigeurs" sont là pour la défendre.Par ailleurs,les soldats doievnt toujours progresser à couvert.
Je pense que le cas 1 correspond le mieux à cette doctrine.
J'ajoute qu'en cas de retraite(très très rare! hum hum),on reprend le cas 1 à l'envers à savoir:les voltigeurs couvrent le recul de la mg qui se reposistionne aussi tôt en appuie feu suite à quoi les voltigeurs eux même reculent et se replacent(et ainsi de suite). La mg est la dernière arrivée et la première partie.

Voir à ce sujet les traductions des pages web de" der erste zug" par votre serviteur:
http://www.leslufteaux.com/pages/LW_peloton.php
http://www.leslufteaux.com/pages/LW_tactique_campagne.php
http://www.leslufteaux.com/pages/LW_deploiement.php
http://www.leslufteaux.com/pages/LW_groupe_combat.php

J'attends vos commentaires ou éventuellemnt infos sur les technique de combats de l'armée allemande à l'époque.


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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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hick
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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 19:44

Tu as deux types de progressions... militaire je parles,

cas 1 Ennemi non localisé:
Tu postes la MG, défini son secteur de tir et l'axe de progression des éclaireurs,
Les éclaireurs progressent et se postes au niveau d'un nouveau compartiment de terrain, lisière, route en tenant compte de la porté effective de tir de la MG (300 à 400m).
Une fois les éclaireurs postaient tu envois la MG en avant elle est couverte par les éclaireurs en avant et la colonne d'assault sur l'arrière (qui normalement ne comporte pas d'enemi vu que les éclaireurs ont fait leur travail.
La MG se poste, défini secteur de tir et axe de progression des éclaireurs...
Les éclaireurs repartent...
La colone d'assault se regroupe sur la MG ___-> méthode du tirroir, elle permet un appui feu permanent et une progression rapide en vue de localiser l'ennemi.

cas 2 Ennemi localisé ou supposé

MG postée, secteur de tir défini axe de progression établi pour les éclaireurs..
Progression des éclaireurs qui se poste
Avance de la MG
Positionnement de la MG avec secteur de tir et axe de progression pour les éclaireurs
Regroupement de la colonne d'assault
Départ des éclaireurs
.....
Méthode de la boulle de billard -> elle permet un appui feu permanent et une progression lente du fait du regroupement de l'escouade complète éclaireur +MG+colonne d'assault avant la reprise de la progression....Elle est efficace quand l'ennemi est localisé car en cas d'accrochage, l'ensemble des forces peuvent passer à l'attaque..

Repli des éclaireurs une fois l'ennemi localisé grâce aux tirs de couvertures de la MG,
Mise en place d'une manoeuvre d'enveloppement afin de neutraliser l'ennemi sur ses flancs <-- Mission de la colonne d'assault

J'espère que c'est clair ??? lol!

Mission Eclairer: Renseigner sur la présence d'ennemi sur le chemin de la progression, prendre en compte les lisières des forêts, un personnel dans la forêt( 3 à 6m) dans le bois pour détecter d'éventuels ennemis cacher... Mais aussi les hauteurs (Qui tiens les hauts tiens les bas)
Mission Appui: Un appui permet par son positionnement des tirs efficaces et nourris dans la direction de l'ennemi, afin de le fixer sur place et de permettre son contournement ou le décrochage de l'effectif (repli). Il est fixe (pour être précis) permanent (lors du déplacement de la Mg elle est appuyée par d'autres unités) et décalée (afin de ne pas tirer sur ses hommes...)
Mission assault: mener par la calonne d'assault avec baïonette et grenade de préférence en un mouvement d'enveloppement sur les flancs car l'ennemi fixé par les tirs de la Mg ne pourra bouger pour renforcer ses latéraux et sera plus facile à déloger...
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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 19:54

Ouais,bon,nos avis s'opposent un peu,c'est pourquoi j'ai voulu ouvrir le sujet. Ton raisonement semble pas mauvais mais je trouve un peu étrange qu'on utilise pas beaucoup le gros de la troupe,en fait,si je comprend tes explications,la troupe suit et en cas de contact entreprend des manoeuvres de flanquement...
Par ailleurs,il me semble que la mg est pas très bien protégée,car seulement par des éclaireurs soit un effectif assez faible...
Dans le témoignage d'un vétrant,je ne sait plus quelle page cité plus haut,le gars dit bien qu'il ne fallait en aucun cas perdre la mg sans quoi le groupe de combat était dissoud et les soldats répartis dans d'autres groupes...

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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 20:07

.


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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 20:09

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la MG est la clé..
Ceci dit pourquoi exposer plus la troupe ??? alors que là tu n'as que les éclaireurs qui sont "en danger" quoi que couvert par la MG..
L'assault par les flancs est en principe moins couteux en hommes pour l'assaillant. car tu vas te trouver dans un axe à 90° avec les tir de couvertures donc pas ou peut de tir amis de plus dans tes consignes de tir donner à ta MG avant l'assault tu pourras lui dire de décaller ses tirs vers tel ou tel côté...

Lors de la progréssions de la MG en avant, les éclaireurs sont poster et on reconnu le terrain en arrière (entre eux et la MG) donc normalement peu de risque d'être surpris. La progression en temps qu'éclaireur est très lente (400m heure dans la jungle). Il faut regarder loin pour détecter l'ennmie au plus loin, mais aussi où on mets les pieds pour éviter les pièges à la c..n des US mais il faut penser à ce que l'ennemie ferai ou il se cacherai... C'est un rôle très important...
Si le terrain le permet on peut progresser plus vite (en plaine) mais en forêt c'est autre chose.

Ce qui peut être fait c'est de faire avancer les éclaireurs sous couvert de la MG, puis la troupe et enfin de couvrir la MG mais ç implique un regroupement de tout le groupe deonc une progression lente....

La MG est l'élément principale du groupe, elle en impose avec c'est 1200 coups minutes... c'est pour cela qu'elle est dans le début du groupe de combat...
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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 20:11

Le résonement de lepolak me va bien si on part du principe que le chef de groupe poste sa MG et que le reste du groupe complet par à l'assault... Dans le cadre de la progression normale, elle se ferai en colonne avec le chef, la MG et ses pourvoilleurs , le reste de la troupe
en cas de détection de l'ennemi par le chef, il met en batterie la MG et passe à l'assault avec ses gars (il laisse la MG sous le commandemant du Gefreiter ???)
je suis d'accord avec toi....!!! lol!
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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 20:47

Dans un témoignage,ils disent que le chef de groupe est un capo chef...Ce qui n'est pas non plus un super gros grade...

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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 21:06

.


Dernière édition par Guillaume le Jeu 21 Nov 2013, 00:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 22:15

Je suis d'accord avec toi lepolak mais je ne savais pas où devait se positionner le chef de groupe..

Pour David .. on adopte se schéma de combat là dans nos futurs escarmouches ????

Obergefreiter
MG
Pourvoilleur 1
Pourvoilleur 2
Fusilliers
Fusilliers
Fusilliers
Fusilliers
Gefreiter

Comme dans ton manuel sur le site Lufteaux...


Dernière édition par hick le Mar 09 Aoû 2011, 11:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 22:44

Juste pour dire qu'il y a un magnifique osprey la dessus:
World War II Infantry Assault Tactics
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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 23:06

Dans mes lectures le groupe d'assaut allemand ne se sépare pas il reste ensemble et presque tous le monde dans le groupe porte des caissons MG.
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MessageSujet: Re: Déploiement   Lun 08 Aoû 2011, 23:26

Oui, le concept de voltigeur leur est étranger.
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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 00:10

kunz a écrit:
Oui, le concept de voltigeur leur est étranger.
rouleau compresseur teuton Very Happy
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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 11:51

Et niveau armement, l'obergefreiter qui est le premier n'aurai comme répondant qu'un Mauser ????
Un peu léger en cas de prise à partie à courte distance notament face à un tommygun ???

C'est expérimental mais niveau tactique de combat, il faut revoir les schémas classiques d'infantries .... dans le groupe à 9 peut-on parler de Kampfgruppe ??? ou ce groupe à 9 ne constitut-il pas que le groupe dit appui ???
Parce que si on considère que ce groupe de 9 est une antité de combat autonome, il manque la répartition en munitions antichar et en grenade à fusil

Groupe appui
Obergefreiter
MG
Pourvoilleur 1
Pourvoilleur 2
Fusilliers + caisson MG
Fusilliers +caisoon MG
Fusilliers + caisson MG
Fusilliers + caisson MG
Gefreiter


Kampfgruppe
Obergefreiter
MG
Pourvoilleur 1
Pourvoilleur 2
Fusilliers + caisson MG + grenade main
Fusilliers + caisson MG + grenade fusil
Fusilliers + caisson MG + fusil à lunette (tir de précision ????)
Fusilliers + caison MG + Panzerfaust
Gefreiter

Ceci serait-il une répartition valable ???
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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 12:26

Voilà l'adresse d'un site sympas avec plusieurs manuels en PDF sur l'armement et les techniques de combats ...
http://lexpev.nl/manuals/germanyold.html
study reste plus qu'à fouiller study
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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 15:02

Et voici le lien pour télécharger le Osprey que Kunz à signalé

http://www.filestube.com/390e6edc1f139c5f03eb/go.html
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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 18:37

J'ai dans un coin le manuel du sous off d'infanterie de 40 en Français et bien enteendu quelques manuels allemands traduit en Français...On doit pouvoir s'en inspirer et y rouver des infos...
Le site indiqué praît très bien mais les docs sont en alelmand et pour moi,c'est pratiquement incompréhensible...

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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 21:49

........pour compléter ce qui à été dit....

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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 21:50

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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 21:51

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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 21:55

la technique montrer sur les photos de PK me va bien, elle est correcte et évite un assault de frond...
Le chef + l'équipe Mg en appui
Le gefreiter et le reste du staff en mouvement tournant...
Je prends
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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 22:22

Il sont plus de neuf sur ce schéma ?
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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 22:30

c'est pour ça que je pense que la plus petite antité de combat doit être suppérieur à 9...
Le groupe de 9 devrait correspondre au grouppe appui... ou alors c'est pas 9 mais plus ... de façon à avoir un Kampfgruppe ...???
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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 22:55

Bon pas fastoche, car tout est en gothique affraid

quelques croquis tout de même !

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MessageSujet: Re: Déploiement   Mar 09 Aoû 2011, 22:56

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