Les Lufteaux
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MessageSujet: Kragenbinde   Dim 13 Oct 2013, 16:53

Bon après une consultation de quelques doc et de notre camarade Gildas, il s 'avère que toutes les vestes allemandes ont les fixations pour le faux col, le fameux kragenbinde.
J'ai lu qu'il en existait en bleu/blanc, cela me paraît pas évident à trouver, la majorité des copies se fait en vert/blanc...Faudra peut être en refaire, j'ai trouvé des plans, c'est pas forcement très difficile.





Je vous propose d'ajouter cet élément à la tenue réglo...On commence avec les verts...Je vous propose de faire un tir groupé, si vus en voulez faites le moi savoir. Les boutons chacun doit de toute façon les ajouter sur les copies de vestes car ils n'y figurent plus ou moins jamais, pensez à me les demander lors d'un passage à la maison.

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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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Thomas DIETRICH
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Dim 13 Oct 2013, 19:51

ça me parraissai etrange qu'il n'y en ai pas sur les fliegerbluse alors qu'il apparait en dotation (x2) dans le soldbuch !
par contre en vert ça risque d'etre laid, ou peut on en trouver des bleu ? (pas des NVA en gris)

si besoin de les refaire je peux mettre a contribution le faux col vert de chez Hiki que je possede !
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Dim 13 Oct 2013, 20:39

Bah écoutes justement , je pensais prendre des nva dans un premier temps, gris avec notre uniforme cela passerait peut être pas trop mal.
J'essaye de confirmer qu'ils existaient en bleu...Je retiens ta proposition de sacrifice de ton vert!rip

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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Dim 13 Oct 2013, 23:01

Pas moyen de trouver un exemplaire en bleu.
Surtout, je ne suis pas certain que ce soit utile car le côté qu' l'on voit est le côté blanc en fait....

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Thomas DIETRICH
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Dim 13 Oct 2013, 23:30

non, on ne vois pas le blanc !! il est a l'interieur (au contacte avec la peau) c'est le vert qui ce voit !
je possede egalement le modéle NVA (j'ai la tenue qui va avec) je vous dit si il est compatible, mais ce qui est sur c'est qu'il n'est ni histo, ni de la bonne couleur.
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ben
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Dim 13 Oct 2013, 23:35

Faudrait trouver en bleu car le nva ce serait moyen...
Quit à mettre un truc pas histo, autant rien mettre!
Est-ce qu'il était uttilisé au front?
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ben
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Dim 13 Oct 2013, 23:44


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Thomas DIETRICH
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 11:06

oui, il était utilisé au combat, vu des phto de prisonniers qui ont été fouillé et dont le faux col est en vrac ! mais c'était un SS
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celine10
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 11:38

mais à quoi servait ce faux col ?

confused confused confused confused 

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Thomas DIETRICH
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:09

plusieurs fonctions :
- permet a la laine de ne pas être en contact direct avec la peau = confort
- moindre usure de la flieger au même endroit
ça c'est pour le coté pratique, il y a aussi l'aspect !

je l'ai bien vu avec ma veste HBT M36, en une journée le faux col était marron alors qu'il était blanc le matin !... la poussière, la sueur...

pour ce qui est du montage, il y a trois façon de le porter en fonction de la saison, de l'ouverture du col, des ordres et de l'époque... début de guerre c'était très stricte, relâchement sur la fin de guerre.

je retrouverai le document sur lequel j'ai vu cela.
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:30

Comme dit plus haut, pas sur du tout que ça ai existé en bleu, j'ai beau retourner le net dans tous les sens, j'en trouve pas une seule.

Sinon, dans le temps cela se faisait beaucoup des faux cols et des fausses manches.
Cela évitait d'avoir à laver le vêtement trop souvent et permettait d'avoir toujours une apparence nikel. Par ailleurs, l'usure apparait aussi plus vite dans ces endroits donc cela permettait de faire durer le vêtement.
Pour ce qui est des uniformes allemands, on voit que beaucoup de chemises sont sans col et donc le port de la veste qui se porte très près du corps devait irriter la peau près du cou. Avec ce système, on avait un col nikel propre et qui ne "gratte" pas.
Par ailleurs, comme dit dans un autre post, à l'époque, les vestes d'uniformes ne sont pas en matière très nobles, mais remplie de matériaux synthétiques(plus la guerre va, plus la proportion est importante) qui ont tendance à se déformer dans l'eau, donc le nettoyage n'était certainement pas aisé.
Il faut bien voir que pour les allemands, il n'y a qu'une veste qui se porte en cérémonie, en caserne, à la ville, et au combat, avec ce genre d'attributs on gagne un peu en polyvalence.

Sinon pour le choix des cols, je suis le mouvement...disons qu'avec un col gris on avait une hypothèse de travail intéressante, pas de vert, un coût dérisoire. Si nous avons acheté des verts et qu'il faut des bleus par la suite(à confirmer), ce sera très difficile à refourguer je pense et avec le port, cela devrait couter autour des 8/10euros(l'idéal serait d'en avoir deux ou trois) .

Quoi qu'il en soit, tout le monde devrait avoir les boutons dans les vêtements, Gildas m'a dit qu'ils étaient présents sur chacune de ses vestes en collec.

Si on met les boutons sans utiliser des faux col, est que cela ne risque pas d'être d'un port pas très agréable?(et là je renvois au faux cols NVA qui coutent  grosso modo 2euros port compris, tout le monde peut mettre deux euros!).
Peut être Thomas pourra t il nous confirmer le rendu du truc?


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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:36

http://www.tarnmilitaria.com/?product=7933

http://www.tarnmilitaria.com/?product=7173

ma mère est couturière, je vais voir avec elle si elle se sent d'en produire en série avec des matériaux identiques et a quel cout...

elle m'a déjà fait 2 zwiebackbeutel
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:40


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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:42

AH ! tu as retrouvé la fameuse photo !!! autant pour moi, c'est pas un SS
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:44

Difficile de dire si ces cols sont gris, bleus ou verts, non?
Si ta mère doit en faire, il en faudra une trentaine...

Je crois que c'est la "gross deutchland", y'a une bande de bras et on voit un d sur l'épaule...

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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:51

pour moi le premier est bleu-gris... rien a voir avec le gris NVA et rien non plus avec le vert bouteille (identique au col vert M36).
je l'interrogerai la dessus. a mon avis pour 30 col il faudra compter 30€ de tissu en ne prenant pas de la merde ! j'ai un model avec le col M36 Hiki (qui est tres bon)
mais je pense qu'il vaudrai mieux faire 40 col directement

le second col est entièrement noir, j'ignore sont utilité puisque c'est un model identique au precedent (M37), parade ???
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:54

Evidement, chacun va payer son col, l'asso peut payer l'ensemble et revendre aux gens au fur et à mesure.
Mais bon, nous ne sommes pas du tout richissime alors tout dépendra du prix, mais sur la base des prix des copies ça le fait...

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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 12:58

je veux... la copie est a 10€ l'unité !!!!

30€ de tissus pour 30 a 40 ex c'est rentable ! ce qui m'inquiète c'est les boutonnières, c'est pas ce qu'il y a de plus simple a faire, je crois que sa machine la fait en 4 étapes !!!

tu compte combien de col par personne ? parce qu'il doit y en avoir aussi sur le vest de drill (puisqu'il y a les boutons)
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 13:09

Pour éviter de tout démonter le mieux serait d'en avoir deux...Peut être 4 pour les perfectionnistes qui veulent les changer tous les jours...
Partons sur deux c'est déjà pas mal, sur une vingtaine de personnes, ça fait 40cols...

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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 13:13

sur tout les modeles de soldbuch luft originaux que j'ai vu, 2 était la dotation normal



Dernière édition par torrent14 le Lun 19 Mai 2014, 13:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 14:00

Super photo, là au moins c'est très clair...Il faut donc partir sur du bleu...On se tient au jus pour la fabrication!
De mon côté, je vais voir pour racheter des boutons car à 5 boutons par veste, ça va assez vite...

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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 14:02

pas en carton pressés les boutons... ils sont bleu !
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ben
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 15:55

Il faudrait des petits boutons en plastiques noirs ou bleus.
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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 17:57

Comme les boutons des flieger au bas des manches? J'en ai des bons et si pas suffisant je sais ou en avoir un gros lot...

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MessageSujet: Re: Kragenbinde   Lun 14 Oct 2013, 18:11

Oui, voilà c'est ce type de boutons.
Par contre il faut a mon avis les coudres après avoir obtenu le faux col histoire de l'ajuster parfaitement, il doit etre à peine visible lorsqu'on porte la flieger et ne pas trop déborder...
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