Les Lufteaux
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 Schurzen...

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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Schurzen...   Sam 10 Mai 2014, 01:05

J'ouvre ce sujet pour tâter un peu le terrain.
Un des projets de l'hiver sera la réalisation de Schurzen pour le StuG.
Pb, des modèles en acier seront très lourds et difficile à mettre et à enlever (chez le fabricant, a priori, une fois montés ils n'étaient jamais démontés).
C'est d'autant plus dommage qu'on augmente le poids pour le transport, l'encombrement etc.
Par ailleurs on perd la ligne du char proprement dit.
1ère solution) remplacer la tole par du panneau de bois, plus léger, plus facile à manipuler.
2éme solution) faire des shurtzen grillagés. Cette solution comporte beaucoup d'avantage(camouflage, poids, ligne du char toujours visible). Pb, il semble que ce type de schurzen étaient plutôt sur le stug et panzer IV.


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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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Quentin F
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Sam 10 Mai 2014, 01:44

D'après ce que tu nous dit là, la 2ème solution serai effectivement la meilleur car elle comporte pas mal d'avantage qui facilite l'utilisation de l'objet.

Bon après tu parle d'une amélioration du poids dans les deux solutions donc il faut voir à quel point,si l'un des moyens permet d'avoir quelque chose de plus léger que l'autre.
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hick
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Sam 10 Mai 2014, 09:37

hick a écrit:
parlons un peu blindage .... et je vais commencer par les Schurzen

En 1943, face à l'emploi massif de fusils antichars dans les rangs de l'Armée Rouge, et de part sa menace croissante, la Panzerwaffe décide d'équiper une grande partie de ses chars avec les fameux Schürzen. En effet, ces fusils de calibre 14,5mm pullulent sur le front de l'Est et deviennent une véritable menace pour les équipages de char.
Une balle tirée d'un de ces fusils vient à bout des flancs et de l'arrière de la majorité des blindés allemands à courte distance, rendant vulnérable les équipages et le train de roulement.
Tabliers en allemands mais communément appelés "jupes" en français, les Schürzen désignent les panneaux d'acier installés sur les flancs de la plupart des panzers après 1942.
L'idée pour l'Armée allemande est de trouver un système de protection efficace, léger, et pouvant être monté facilement sur les chars, notamment directement sur le terrain.
Le 20 février 1943, les premiers essais sont menés avec les Schürzen. Le montage de deux types de conception est testé face à un fusil antichar soviétique et face à des obus explosifs à faible vélocité.
Les résultats sont inespérés aussi bien pour le modèle "grillagé" que pour le modèle à plaques d'acier pleines.
Les 8mm d'acier sont percés mais, dans le meilleur des cas la munition antichar dévie entre les flancs et le Schürz. Dans le pire des cas, la munition touche le char mais son pouvoir de pénétration est brisé et ne parvient plus à percer les flancs du blindé.



Les Panzer IV, habillés de leurs jupes de caisse et de tourelle



Ce Panzer IV de fin de production s'est paré de ses schürzen "grillagés" qui laissent voir le système de pose

Même les obus explosifs sont stoppés. En cas de coup direct, les Schürzen provoquent l'explosion de l'obus explosif à bonne distance du char pour lui garantir une protection optimale. Il n'est pas rare cependant qu'ils soient détruits et inutilisables après l'impact.
Cependant, au regard du cahier des charges, les jupes répondent parfaitement à la demande de la Wehrmacht et sont immédiatement adoptés. Les modèles "grillagés", bien qu'offrants la même protection, seront tout de même plus rares car leur fabrication est plus complexe et ne seront déployés que plus tardivement.
L’apparition sur le front des modèles "grillagés" ne ce fait qu'en septembre 1944. Exclusivement montés sur les flancs des Panzer IV et des Stug IV, ils remplacent petit à petit les Schürzen à plaques d'acier. Équivalent en terme de protection, ce type de jupes apporte toutefois un poids légèrement revu à la baisse et un moindre besoin en ressource au détriment d'une fabrication plus longue.

Dès mars 1943, Le chancelier ordonne la pose des ces jupes sur les Panzer III et IV ainsi que sur les nouveaux Panther et Stug III. Les Schüzen sont ainsi déployés en grand nombre lors de la bataille de Koursk.
Cette bataille va justement mettre en avant les défauts de ce système et notamment son système de montage.

En effet, malgré les différentes solutions de montage proposées et corrigées, le système de rail est difficile à installer et présente des défauts de taille. Tout d'abord, pour installer ces rails qui accueilleront les plaques d'acier, il faut percer le Panzer pour y accrocher le système de montage.
Une opération délicate en campagne et qui provoque une fragilité de l'acier. Ensuite, pour une raison de rapidité de remplacement, les jupes ne tiennent que par des crochets sur les rails de montage, la raison pour laquelle les plaques avaient une tendance à être éjectées en cas d'impact.
Enfin les rails de montage pour les modèles "grillagés" et pleins ne sont pas les mêmes et ne permettent pas d'interchanger les jupes.

En 1944, les rails de montage sont abandonnés au profit des Schürzen directement boulonnés sur la caisse des Panther, Hetzer et certains Stug. Cette solution n'apporte aucune amélioration particulière mais permet de gagner du temps et des ressources en usine, à une période de pénurie en Allemagne.

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hick
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Sam 10 Mai 2014, 09:50











A chaque fois c'est des jupes en acier qui équipe le stug 3
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hick
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Sam 10 Mai 2014, 09:53



Voilà le détail des jupes... 4 volet et leurs rapports de taille




Sinon on est pas obligé d'équiper tout le char, c'était souvent le cas, les plaques était aux endroits stratégiques (protection maximale).
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Sam 10 Mai 2014, 12:07

Ou alors on prend de la tôle plus fine?

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Quentin F
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Sam 10 Mai 2014, 13:14

david@leslufteaux.com a écrit:
Ou alors on prend de la tôle plus fine?

Pourquoi pas, si c'est assez trompeur et que ça facilite les choses c'est tout bénéf.
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hick
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Sam 10 Mai 2014, 15:35

elles doivent faire entre 5 et 8mm  study 
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afrikakorps42
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Dim 11 Mai 2014, 00:45

Vous faites un cadre sur lequel vous fixez de la tôle fine, voire du contre plaqué.
Le seul problème comme évoqué plus haut,  ça va être la fixation des panneaux qui à l'origine tiennent par leur poids.
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Dim 11 Mai 2014, 00:50

Tous les supportages sont présents, ça tient sur 3 ou 4 points.
Mais c'est vrai que le poids est important si on ne veut pas en perdre une à la première bosse... velo 

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ben
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Dim 11 Mai 2014, 12:19

Le bois risque de se péter facilement non?
De la tôle fine ça peut être sympa mais ça risque de se tordre au moindre choc...

 help 
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J.Brunnhuber / Jeepo
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Lun 12 Mai 2014, 00:19

Bonsoir,

J'ai une petite idée.
On peut se servir de plaques de tôle fine qui viennent se monter de chaque côtés d'un cadre en bois de 5-8mm.

@+
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Thomas DIETRICH
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Lun 12 Mai 2014, 10:16

les plaques sandwich de polycarbonate et alu pourraient offrir un bon compromis entre poids, épaisseur et solidité !

c'est facilement travaillable également !


Dernière édition par torrent14 le Lun 12 Mai 2014, 13:06, édité 1 fois
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hick
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Lun 12 Mai 2014, 13:03

torrent14 a écrit:
les plaques de polyacrylate pourraient offrir un bon compromis entre poids, épaisseur et solidité !

c'est facilement travaillable également !

ça donne quoi question prix ?
le contreplaqué EXTERIEUR chez différents fournisseurs (voir avec Xavier) est à environ 20€ le m2
mais on doit pouvoir trouver moins....
Sachant que l'on est pas obliger de faire tout le tour du char, pour un look un peu plus warrior !

Pour infos elles se prennent en suspension sur les pointes et sont maintenues par les crochets pour ne pas s'écartées....
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Thomas DIETRICH
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Lun 12 Mai 2014, 13:08

j'ai modifié mon post, le sandwich polyethylene/alu serai plus adapté... je vais rechercher le prix.
sa masse volumique est de 4800 g/m2 en 4mm et peux aller jusqu'à une epaisseur de 6mm

je n'ai pas trouver de prix mais j'ai un fabriquant... PANNEAUX
en calculant la surface necessaire ils pourraient établir un devis... mais je pense que ce n'est pas donné !
chez >>>Sunclear<<< on part sur une base de 50€ HT/m² sur du 4mm

pour le CTP, meme exterieur il risque de gonfler non ?
il necessite également une finition externe pour ne pas voir apparaitre les veines !
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hick
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Lun 12 Mai 2014, 21:14

non tu prend un CTP en vert ou même un panneau de particule ça ne pause aucun soucis, après une bonne couche de peinture ce serait nickel
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Mer 14 Mai 2014, 21:14

L'inconvénient de l'Alu, c'est que la peinture tient moyennement. Et puis c'est cher...
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hick
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Lun 26 Mai 2014, 22:25

en allant chercher le bois pour les caisses d'obus, j'ai trouvé ça !



le fameux panneau traité vert... ici en 22mm



Peut être que Xavier peut en trouver en 8mm et peut être moins cher... reste à voir la taille des panneaux
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XAK
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Jeu 29 Mai 2014, 22:34

salut,
surtout ne prend pas de dalle particule!
Ca tiendra pas,
j'en ai pour moins cher en plus. par contre comme ce sont des elements de plancher ce sont des epaisseurs de 16 mm mini.

Le mieux c'est un CP exterieur. ça se peint mieux pck le particule bois la peinture.
Apres il y a des CP exterieur à tout les prix; j'ai mon idée sur la qualité qu'il nous faut

Les formats sont; 3100x1530 ou 2500x1220
pour le CP epicea c'est 2500x1250mm

Ciao!
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Mer 01 Oct 2014, 14:53

D'après mes recherches, notre Stug étant fictivement une version construite entre Février et Mai 1943, si un jour nous voudrions fabriquer les Schürzen, nous devons faire le modèle 1 du tableau ci-dessous (6 plaques) qui fut le seul modèle fabriqué jusqu'en Mars 1944, par la suite les autres modèles furent construits :


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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Schurzen...   Mer 01 Oct 2014, 22:20

Ne maque que la taille, on devrait pouvoir faire un ratio avec la taille d'un char sur une photo...
Ceci dit, ce sera encombrant, lourd et pas facile à gérer.
Il faudra que ce soit bien arrimé sur la remorque pour pas les perdre durant le transport.
Puis y'a le coût de fabrication, la peinture...
Je suis vraiment pas pressé de me frotter à tout ça, y'a d'autres priorités.

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Schurzen...
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