Les Lufteaux
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 Feld divisionen et div Azul

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MessageSujet: Feld divisionen et div Azul   Dim 29 Mar 2015, 23:48

Nous avons un peu discuté ce we lors de la sortie "Elbe day" de la possibilité d'avoir des volontaires étrangers, notamment espagnol au sein des feldivisions...

1rst. Luftwaffe Felddivision (Generalleutnant Gustav Wilke):
1. Luftwaffe Felddivision relieved the Spanish 250. Infanterie Division, the famous Blue Division, in November 1942, taking up positions north of Lake Ilmen between Moscow and Leningrad.
 
This was supposed to be an easy sector, and remained quiet until January 1944 when the Red Army launched a massive attack through the division’s sector, wiping the division out in a matter of days.

The division’s artillery was initially only one battalion of 7.5cm GebK15 mountain guns. It was strengthened by two more battalions in 1943, although the battalions may have only had two batteries of four guns each!




Pour quoi ne pas envisager dans le cadre d'une mutation d'avoir un soldat de cette fameuse division dans les rangs des Lufteaux, le pb étant de savoir si dans l'éventualité d'un cas d'école, le soldat pourrait avoir porté son écusson de bras ou non...
Pure conjecture, mais je trouve que ça peut avoir du sens de montrer que l'armée Allemande avait coalisé beaucoup d'alliés en Europe au travers de cette démarche role play.
Bon dossier sur le sujet de la div Azul dans le militaria357 d'avril 2015.

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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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Briceño
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 31 Mar 2015, 01:01

Ceci dit , j'veux bien jouer se rôle! bien sur s'il rentre bien dans notre histoire des Lufteaux
et en même temps si le poste du téléphone/transmission et tjs dispo j'suis preneur!! Wink !
Et voir si y'a de la doc d'instruction etc sur le téléphone.
Et si y'a des insignes spéciaux pour div azul ou qui concerne le soldat Espagnol et transmi...
je les achèterais.
Par contre je te laisserais les trouver pour moi!
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Briceño
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MessageSujet: soldbuch division azul   Mar 31 Mar 2015, 01:38

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HansWerner
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 31 Mar 2015, 01:52

Je suis pour, de nombreux volontaires Espagnols sont restés au front même après la dissolution de la Division Azul fin 1943, donc la probabilité qu'un transfuge se soit effectué lors de la relève de la 1er Feld Div est plausible ou du moins pas complètement délirante. Donc avoir Briceno avec un écusson "Espana" et le dapeau national sur l'épaule de sa vareuse pour mettre l'accent sur les soldats étrangers dans la Wehrmacht serait un plus.

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hick
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 31 Mar 2015, 08:06

J'aime beaucoup l'idée...
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 31 Mar 2015, 09:20

Ok, bah si tout le monde est ok, faisons ça...c'est pas un écusson qui va porter atteinte à l'uniformité et c'est vrai que c'est intéressant de parler de cette division super célèbre et de la problématique des volontaires étrangers dans la wehrmacht.

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Briceño
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 31 Mar 2015, 10:52

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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 31 Mar 2015, 13:26

J’adhère complètement ! cela va dans le sens de nos dernières discussions sur le rol play et l’immersion de chacun dans son rôle propre AU SEIN des lufteaux ! cela donne du volume, de la matière à nos reconstitutions ! Cela apporte des sujets de discussions qui alimentent nos feux de camps et nos échanges avec le public et c’est, avec la rigueur uniformologique, ce qui caractérise les Lufteaux aussi ! donc c’est de la valeur ajoutée que notre ami Briceño ne va pas manquer de nous apporter !
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 31 Mar 2015, 17:57

Sur la page 4 du "Osprey" on voit une gars de la luft, un officier volant manifestement...
En revanche sur la casque les insignes disparaissent assez rapidement au cours de la guerre donc mieux vaut qu'il reste sans insigne.

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Briceño
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Jeu 27 Aoû 2015, 11:04

En fin après de longues recherches voici Ma nouvelle acquisition
Il est vierge y'a plus cas remplir mes informations!!
Merci à un camarde Espagnol.

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lodieu didier
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Lun 08 Fév 2016, 22:07

Lorsque les Jäger de la divison Meindl ont recu l'ordre de briser l'encerclement de l'armée soviétique pour arriver au secours des 100 000 hommes de la poche de Demjansk, il n'y en avait qu'un petit nombre. Mon pere spirituel Georg jagolsi qui faisait partie du contingent (voir la division Meindl qui faisait partie du Gruppe von seydlitz) sont partis à leur secours. A un moment, il y avait une tempête de neige foudroyante qui venait à bout des irréductibles. C'était affreux. Subitement, les jägers entendent des voix. Tout le monde dans la neige, le doigt sur le 98 K. Ils pensent à une intervention des Ruskis (qu'ils respectent, on en reparlera). Ils se tiennent prêts à tirer sur ces silhouettes découpés dans le brume. Mais leur language les interpellent. ce sont des Espagnols. Mais qu'est-ce qu'ils foutent là, me dit Georges. Il me dira 5à ans plus tard, c'étaient de vrais camarades et l'on pouvait compter sur eux. C'était incroyable pour nous de voir ces gars là, dans un secteur de la Russsie aussi perdue.
Pour moi, il est impossible qu'un gars de la div azul soit arrivé chez les feld.
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 09 Fév 2016, 11:31

Merci M.Lodieu pour cette précision qui permet de ne pas réécrire l'histoire... Wink
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lodieu didier
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 09 Fév 2016, 11:48

Oui, il y a une petite anecdote qui me revient. M. Jagolski qui était président de toutes les divisions terrestres de la Luftwaffe avait été invité en Espagne par l'association des vétérans de la division Azul. Les Jägern, à l'époque, avait été fortement estimés par les Espagnols.
PLus tard, M Jagolski, avait été invité à l'association des vétérans de la Division Wallonie. De même, à l'époque, Jager de la 21 FeldDiv (L) et Wallons avaient combattu ensemble lors de la retraite dans les états Baltes. Je voulais faire un un petit livre sur ce dernier sujet, mais ce type d'ouvrage n’intéresse que très peu de personnes.
Il y aurait peut-être de faire un livre en ebook, il n'y aurait pas de fabrication à payer. Mais je ne maitrise pas cette technique. Mais ca me donne une idée subitement.
Au cas cas, ou quelqu'un serait capable de s'occuper cette partie, on pourrait publier ce livre sous le bandeau : L'association des Lufteaux présente : De la Russie aux portes de Berlin - et en sous titre : Les derniers combats des Jägern de la 21. Felddiv. (L)
Bon, on a droit le rêver!
Bonne journée
Didier
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 09 Fév 2016, 12:01

Je me souviens avoir déjà abordé ce sujet y'a une paire d'année car dans le livre qui recence toutes les felddivisions, il était indiqué que dans la 17 éme, se trouvait des gars de la div Azul. Tu avais déjà émis des réserves quand à ces assertions.
Au delà d'une entité structurée, je suppose qu'il était possible de retrouver des volontaires d'origines diverses, un peu comme dans toute l'armée allemande.

Nous avons tous les interlocuteurs nécessaires en matière de connaissance des outils internet et informatiques, ce n'est pas un problème. Il nous suffit de savoir de quoi tu aurais besoin.

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lodieu didier
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 09 Fév 2016, 12:12

... comme disait Josef Glanz de la 9. Pz. Div : "durant la guerre, tout est possible".
Il y a bien eu des paras du front d'Italie qui se sont retrouvés à la 17e. Mais il y a une forme de logique dans ce changement d'unité.
Quant à la présence d'Espagnols, il nous faudrait avoir la preuve, car je trouve que c'est un peu tiré par les cheveux.
Je dirais aussi, en matière de recherches historiques, que tout n'est qu'une question de temps et d'argent.
Pour un livre ebook, ce qui manquerait ce serait de prendre le relai du pdf classique pour le transformer en ebook et sécuriser ce dossier afin qu'il ne soit pas copier pour le redistribuer. Ca ne doit pas être très sorcier. Mais ce moyen permettrait de traiter des sujets non commerciaux, je pense notamment à la 16. FeldDiv. (L).
Amitiés
Didier
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Briceño
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 09 Fév 2016, 12:57

J'pense que des volontaires Espagnols ont pu se retrouver dans la 17 eme ...
Car il y avait une escadrille Espagnole sur le front Russe escuadrilla azul.




Site internet : http://www.escuadrillasazules.es/
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mar 09 Fév 2016, 16:31

@ Didier: oui, la 16 éme serait un bon thème aussi.

@Briceño: la 17eme a été créée en Bretagne et a été mutée en Normandie donc pas de front Est au menu. Cela n'empêche que pour l'anecdote c'est quand même intéressant de voir figurer dans nos rangs des minorités étrangères car même si ce n'était pas le cas exact de l'unité qu'on reconstitue, ce pouvait être le cas d'autres unité du même type. Faut mettre un peu de bonne humeur dans l'exactitude, ce qu'on cherche à reconstituer c'est un type d'unité représentatif plus qu'une unité exactement.

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Briceño
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MessageSujet: quelques objets décorations approprié aux volontaires Espagnols .   Mar 01 Nov 2016, 15:11

Objets et décorations appropriés aux volontaires Espagnols.

- Navaja de la División Española de Voluntarios : Couteau offert par les couteliers de Albacete (ville Espagnole) , se dernier était accompagné d'une médaille de la Virgen de Llanos patronne de la ville de Albacete.  

1 : date du départ pour la Russie.

2 : emblème de la Phalange.


- Bota de vino : ( gourde pour le vin ) , gourde en peau de chèvre qui servait aux bergers Espagnols,paysans ,ouvriers, contenance d'un 1L à 1/2L 2L voir plus.
Ci-joint un lien pour voir la fabrication artisanale :
https://www.youtube.com/watch?v=ozbSHdT9CO4



- Anillo de la División Azul : ( bague ) représentant , les flèches de la Phalange, croix de fer entouré de l'écusson España ( même Écusson de bras, porté sur la manche droite ) ( manche gauche Waffen-SS )



- Camisa Falangista : ( chemise Phalangiste ), les volontaires Espagnols s'engagent dans l'armée Allemande on pu garder leur chemise en hommage à leur chef  josé antonio primo de rivera qui la porté et "officialisée" pour la Phalange, d'ou le nom de Division Azul.

* il y avait plusieurs teintes de bleu.



- Hoja de campaña , ( feuille de route ) journal apparu le 4 Novembre 1941  autorisé par les Allemands imprimé et publié par leurs soins.En 42 il devient indépendant et sera imprimé/publié par la Division azul.  il parle essentiellement du front Russe ,du quotidien de la division azul, politique et de l'Espagne. le journal n'a jamais dépassé les 10 pages il est publié jusqu'en 43 pour les derniers volontaires Espagnols ( 2000 ) resté engagés sur le front.



- Personalausweis spanischen division azul :( un soldbuch )  spécialement fait pour la Division azul , 4 pages on y retrouve l'essentiel des infos sur le soldat.





-Medalla Conmemorativa frente De La Division De Voluntarios : Médaille commémorative  attribuée aux volontaires Espagnols du front de Russie pour leur combat  et la lutte contre le communisme 1941.



- Medalla alemana de la División Española de Voluntarios : Médaille Allemande commémorative pour les volontaires espagnols dans la lutte contre le bolchevisme créee le 3 Janvier 1944.

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pkz3
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Mer 30 Nov 2016, 16:02

.


Dernière édition par pkz3 le Jeu 30 Mar 2017, 14:38, édité 1 fois
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Briceño
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Ven 16 Déc 2016, 21:53

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Briceño
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Jeu 12 Jan 2017, 01:26

- Une vue d'ensemble de l'uniforme du soldat de la Division Azul

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Paquito
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   Ven 10 Mar 2017, 23:46


Rommel saluant les soldats volontaires de la Div Azul
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MessageSujet: Re: Feld divisionen et div Azul   

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Feld divisionen et div Azul
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