Les Lufteaux
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 Les Osttruppen de la 17ème Feld Div

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HansWerner
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MessageSujet: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Mar 28 Avr 2015, 20:10

En Avril 1944 un bataillon d'Osttruppen a été rattaché à notre Division, il s'agit du "Nordkaukasiche Infantrie Bataillon 835" qui comme son nom l'indique était constitué d'ex soldats de l'armée Rouge originaire du Nord Caucase. J'ai enfin trouvé les signes distinctifs de ces unités Nord Caucasiennes afin que nous puissions si quelqu'un se sent de baragouiner quelques mots en Russe de jouer un de ces soldats au sein de notre Division.



L'écusson de nationalité à mettre sur l'épaule et celui en n°1 (rouge & noir avec l'inscription "NordKaukasien"), puis la cocarde celle en n°3 (blanche et orange) et pour finir les épaulettes sont celles en n°5 (fond vert ou bleu pour veste Luft avec passepoils marron).



Même si cela pourrai un peu nuire à l'homogénéité de nos uniformes des Lufteaux, je trouverai ça super interressant d'avoir au moins un membre qui représenterai ce phénomène en rien anecdotique que fut les Osttruppen dans la Wehrmacht (cela représente plus de 1.5 millions d'ex soldats de l'armée Rouge qui sont devenues des Osttruppen).

Exemple d'Osttruppen de la Luft :



Je conseil la lecture de ce très bon livre "Wehrmacht & SS : Caucasian-Muslim-Asian Troops" aux éditions Heimdal.

http://www.amazon.fr/Wehrmacht-SS-Caucasian-Muslim-Asian-J-Borsarello/dp/2840482193/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1430240960&sr=8-1&keywords=wehrmacht+%26+ss+heimdal

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afrikakorps42
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Mar 28 Avr 2015, 20:28

Bonjour,
Il me semble que le sujet est déjà fort développé par une asso de l'est (France ) qui s'est spécialisé dans ce thème.
Ils étaient présents à la batterie du Holdy au 70ème.
Cdt.
Philippe

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Mar 28 Avr 2015, 22:52

Du moment qu'il a la tenue bleue, les insignes c'est pas trop grave si en plus y'a une démarche pédagogique...
Les Nord caucasiens, ils ont une particularité anatomique?

Portrait of a voluntary helper Wehrmacht - Jivi (Hilfswilliger). He carries a machine gun MG-34. The Caucasus, 1942.

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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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HansWerner
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Mar 28 Avr 2015, 23:12

Au contraire les Caucasiens sont de type Européen donc pas de particularité à ce niveau là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Caucasien

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HansWerner
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Jeu 30 Avr 2015, 17:22

J'ai continué mes recherches sur ce sujet afin de bien savoir comment était l'uniforme des Osttruppen de ce Bataillon 835 qui était rattaché à notre Division.

Donc déjà il faut déjà savoir qu'il y a eut 2 réglementations sur l'uniformologie des Osttruppen.

Avant mi 1943 pour tous les Osttruppen:

Les passepoils des épaulettes et des colles étaient rouge pour tous les Osttruppen, la forme des épaulettes variaient cependant en fonction de l'origine des troupes, pour les Caucasiens la forme des épaulettes étaient la même que celles de la Heer et de la Luft :




Pour l'écusson de nationalité, pour celui des Caucasiens il fut tout d'abord sous la forme du "BergKaukasien" qui regroupait les soldats Nord Caucasiens et les soldats de l'Azerbaijan :



Pour la cocarde de calot, elle est orange et blanche pour les "BergKaukasien" (cf dessin post ci-dessus).

Après mi 1943 pour chaque Osttruppen :

Chaque Osttruppen ont reçu une couleur de passepoil particulière en fonction de leur origine, ce fut Marron pour les Caucasiens :



Pour l'écusson, les troupes du "BergKaukasien" ont été séparé en deux groupes les "Nord Kaukasien" et les "Azerbaijan". Le nouveau écusson des Nord Caucasiens a donc été celui là :



Pour la cocarde de calot, elle reste orange et blanche pour les "Nord Caucasiens" (cf dessin post ci-dessus).

Les Osttruppen de la Luftwaffe :

Du coup pour créer notre uniforme d'Osttruppen il a fallut que je trouve comment ces règles s'appliquent avec nos uniformes de la Luft, et j'ai bien trouvé des infos qui prouvent que ces troupes portaient bien la Fliegerbluse :

Pilote de la Luft Croate (celui de gauche) :



Hauptmann Osttruppen de la Luft (celui de gauche) :


Et le SAINT GRAAL, Osttruppen de la Luft "BergKaukasien" (celui en haut à gauche) !!! Exactement ce que je voudrai créer comme uniforme !!! On constate qu'il porte les même grades que les Jager de la Luft, donc très pratique pour nous !



Proposition de création de l'uniforme :

Du coup il nous suffit de :

> Prendre une Flieger existante avec épaulette basique et mouette sur fond rouge

> Acheter un écusson "BergKaukasien" sur Epic qui coute 6 € : http://www.epicmilitaria.com/product.php/239/bergkaukasien-north-caucasian-volunteers

> Trouver la cocarde blanche et orange pour le calot, là je galère car j'ai rien trouvé sur le Web, si quelqu'un a une idée de site pour trouver ça je suis preneur !

> Se procurer si possible un Mosin Nagant car les Osttruppen utilisaient majoritairement des armes Russes car ils les maitrisaient bien du fait qu'ils étaient des ex-soldats de l'armée rouge.

Et voilà le tour est joué, nous avons notre Osttruppen du Batailon 835 100% historique rattaché à notre Division et cela pour un coût plus que limité (20€ max si on a déjà un Mosin en stock, sinon un K98 fera quand même l'affaire).

Je suis chaud patate pour monter ce mini projet et ça permettra de pouvoir devant le public mettre en avant le rôle des ces Osttruppen !

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Jeu 30 Avr 2015, 22:55

Ok, je commande l'insigne, pour la cocarde voit avec Yvan, il est très doué!
On pourra réservé la veste d'Ostruppen à un nouveau, ça expliquera qu'il soit un peu maladroit... Laughing

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Jeu 30 Avr 2015, 23:11

Top cool ! Faudra aussi dire aux nouveaux de balancer quelques mots en Russe lol Smile

@ Yvan, tu sais coudre la cocarde c'est dans tes cordes ?

En gros il faut ça en blanc orange blanc :


Le modèle :

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Ven 01 Mai 2015, 00:50

Je suis sur que Yvan va nous faire ca aux petit oignons (caucasiens)
Quand tu vois que c'est lui qui a brodé l'aigle de son calot !!!
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Ven 01 Mai 2015, 10:08

J'ai commandé le truc...

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Ven 01 Mai 2015, 12:04

Top merci bcp ! Pour le Mausin tu sais si on a ca en stock ?

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Shéra
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Ven 01 Mai 2015, 19:31

Petite question... Y'a-t-il d'autres nationalités (hors les nord caucasiens) au sein de notre Division ?
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Ven 01 Mai 2015, 20:06

Non seul le Bataillon 835 composé de Caucasien a été rattaché à la 17éme Feld Div, le reste de la Div étant des Allemands de souche. Mais vu que de nombreux autres volontaires de plein de nationalités se sont engagés dans la Luftwaffe, et que nous pouvons toujours nous adapter en représentant d'autres Feld Div mais aussi des unités de Flak de manière générale, on peut toujours avoir d'autres nationalités de volontaires dans l'asso sans que cela soit complètement faux historiquement parlant.

Voici la liste des différentes nationalités ayant étaient engagés dans la Wehrmacht, volontaires ou enrôlés de force :

http://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht_foreign_volunteers_and_conscripts#Soviet_Union

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Ven 01 Mai 2015, 21:15

Non, nous n'avons pas de Mosin.
C'est une dépense qui va être un peu cher, faudra se contenter d'un mauser qu'on a déjà...

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Ven 01 Mai 2015, 21:18

le mauser me semble très bien ! ils en utilisaient et on en a en stock cela va éviter les dépenses car en ce moment la trésorerie fond comme neige au soleil ! même si c’est toujours pour de bonnes raisons, une ou deux sortie « lucratives » seraient les bienvenue au regard de nos projets !
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Ven 01 Mai 2015, 23:00

Ok c'était juste une question Smile Of course on va pas en acheter juste pour ça !

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Shéra
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Sam 02 Mai 2015, 00:18

Merci pour les info Jérémy ^^

L'idée d'intégrer un osttruppen dans nos rang est carrément génial cheers d'ailleurs je veux bien jouer le jeu si il n'y a pas de volontaire, je connais quelques mots en russe et je suis nouvelle donc ça tombe bien ^^
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Sam 02 Mai 2015, 00:40

Cool c'est parfait ça ! Faudra que je te brief sur l'histoire de ces "Bergkaukasien" histoire que tu puisses en parler au public du coup Smile

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Sam 02 Mai 2015, 00:46

Est ce que tu pourrais faire une petite présentation avec quelques photos que Shéra pourrait utiliser comme support et que l’on pourrait plastifier pour présenter au public ?
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Sam 02 Mai 2015, 00:56

Yes c'est faisable !

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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Sam 02 Mai 2015, 01:00

super !
je peut imprimer et plastifier a la maison donc n’hésite pas a me l’envoyer une fois terminer !
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Shéra
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Sam 02 Mai 2015, 19:32

Si tu pouvais m'envoyer, en MP, un petit topo briefing ou des liens au sujet des Bergkaukasien ça serait bien + le support proposé par Peter je pense que j'en saurais assez pour répondre aux questions du public Wink  
Pour la cocarde blanche et jaune je demanderai à mon couturier si il peut me bidouiller ça sur mon calot et casquette.
J'espère que David  recevra l'écusson avant le 8 mai comme ça je pourrais le coudre directement sur ma veste.
Je voulais savoir 2 petites choses...
Faut-il un écusson pour la veste camo aussi ?
Les osttruppen avaient-il un nom et prénom allemand ?

Merci d'avance pour vos réponses  Wink
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Dim 03 Mai 2015, 01:55

Je vais avoir fini le support pour Lundi soir, je te le filerai et je te brieferai plus en détail Jeudi aprem sans soucis Smile Pour les noms des Osttruppen bien évidemment ils gardaient le leur, donc il faudra trouver un nom à consonance Caucasienne (ok je sais Google va être ton ami pour cela lol). Pas d'écusson sur la veste cam, seulement sur la manche droite de ta fliegerbluse.

Pour la cocarde Yvan est déjà en train de la confectionner donc no soucy là dessus !

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Shéra
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Dim 03 Mai 2015, 17:20

Je viens que Vendredi matin à Serris ^^' tu sais à quelle heure on accueille le public ? quoi qu'il en soit, tu pourras toujours m'en parler pendant les heures creuses, je compte bien me renseigner aussi de mon coté^^
Oui je trouverai bien un nom et prénom caucasien, du coup j'abandonne Reiner Kunstler :p  
Et merci à Yvan pour la cocarde Smile
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Dim 03 Mai 2015, 18:29

D'après le programme les campements ne seront inaugurés qu'à 17h00 le vendredi mais je sais pas si le public y aura accès avant :/

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Quentin F
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   Dim 03 Mai 2015, 19:14

D'ailleurs en parlant de ça, es ce que quelqu'un connait l'organisation des journées à serris ? Smile
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MessageSujet: Re: Les Osttruppen de la 17ème Feld Div   

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