Les Lufteaux
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 Corps à corps

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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Corps à corps   Ven 03 Juil 2015, 00:28

Extrait vidéo de je en sais quel film mais en tout cas qui correspond assez bien à ce que peut être un corps à corps pendant la seconde guerre mondiale.


On voit bien l'importance de la pelle dans ces moments là.

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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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Anthony L
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Ven 03 Juil 2015, 19:10

C'est un encouragement au corps à corps pendant les reconstitutions ? lol!
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Ven 03 Juil 2015, 21:51

D'une façon générale pas du tout, mais c'est un encouragement à ne pas se défaire de sa pelle de combat et à se préparer comme si le corps à corps devait avoir lieu car il fait partie des engagements.

Après pour les corps à corps, si y'a des joueurs, on fait comme à Serris, on va voir les gens et on met les gens d'accord avant.

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hick
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Sam 04 Juil 2015, 09:04

Perso j'aime beaucoup ... un ptit corps à corps à la pelle... ou au momo
quand c'est bien sanglant ....
surtout le coup de pelle derrière les étiquettes ....
Mais avec les chenilles du char j'ai pas encore essayé !!! drunken

Quoi qu'il en soit je me tâte pour acheter une baïo en plastique pour ces moments là en plus de la pelle et de la crosse du fusil !
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Shéra
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Sam 04 Juil 2015, 20:59

Il s'est très bien défendu...dommage qu'il se fasse écrabouiller par le char non
Merci pour cette vidéo david, je ne savais pas que les russes utilisaient aussi la pelle comme moyen de défense.
D'ailleurs, pourquoi utiliser une pelle encombrante plutôt qu'un couteau ? il me semble que les Gi possédaient, en plus du fusil, un colt et un couteau
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petigny
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Sam 04 Juil 2015, 22:34

le film est un film russe :

soleil trompeur ...

pour les GIs : effectivement les américains avaient investi dans des armes de poing et pas les allemands !
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Sam 04 Juil 2015, 23:23

Cela peut paraître bizarre mais le soldat est quand même un être civilisé.
C'est beaucoup plus difficile moralement de donner la mort de prêt que de loin. Le summum du rapprochement étant le poignard comme on peut le voir dans la fameuse scène du "Soldat Ryan".
La plupart des soldats ne sont pas capables de réaliser ces gestes(sans compter qu'il faut de la technique pour faire une blessure qui va immobiliser l'adversaire rapidement, faut éviter les os etc).
C'est un peu comme la baïonnette, c'est très impressionnant pour l'adversaire mais dans les faits, c'est très rarement utilisé.
Conclusion, la pelle de part son manche tiens l'adversaire à bonne distance, en plus cela décuple la force de frappe et rend la précision d'un geste technique moins importante(suffit de taper dans le "tas "en gros).
Par ailleurs, la pelle rend bien d 'autre service puisqu'elle peut assurer le retranchement, la découpe de bois etc bien d'autres choses encore...
A cette époque la plupart des hommes ont sur eux un canif pour un usage commun, à cet égard la baïonnette ou le poignard n'apportent aucun élément intéressant de plus dans l'équipement.

Le poignard de combat n'est pas un équipement de la dotation standard d'infanterie dans les armées, idem pour le pistolet(c'est un attribut de commandement la plupart du temps). En revanche ces équipements sont plus souvent distribués(mais pas systématiquement) aux troupes "spéciales" qui reçoivent une formation pour le combat au corps à corps.

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gregoire71
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Dim 05 Juil 2015, 00:24

Il existe des techniques de combats de corps à corps avec la pelle chez les russes.
Hors mis les tireurs SVT-40 qui avaient leur baionnette à la ceinture, les simples soldats n'avaient pas de baio à la ceinture. Celle du mosin nagant était portée retourner le long du canon, et quasi jamais au ceinturon (alors que nombreuses repro de porte baio de mosin existe).
De même les poignards de combat étaient réservés aux unités d'assaut ou para, donc assez peu répandu. Tandis que la pelle, chaque soldat en avait une.
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hick
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Dim 05 Juil 2015, 09:02

La formation du soldat pour le combat a corps à corps est optimisée en école comme celle au combat classique ou au combat anti char, du minage sommaire etc....
Cette formation doit certainement être améliorée lors d'un passage dans une unité spéciale type Sturmbrigade ou Falschirmjager qui sont des unité qui ont plus de chance de se trouver au corps à corps

Certes il faut avoir des couilles mais quand sa vie est en jeu... il y a un bel exemple dans le Stalingrad de 1993, ou un soldat allemand avoue avoir "chier dans son froc" suite à l'attaque d'un russe à la pelle...

Quoi qu'il en soit chaque soldat devait connaitre les techniques pour se défendre au contact de l'ennemi. Tout comme chaque soldat devait avoir un couteau, afin de manger ou autre et pas forcement un couteau de botte ou de tranché... qu'il pouvait utiliser à des fins plus guerrière.

Certains témoignages relatent des combats à la masse d'arme improvisée (moyen age) sur les fronds italien en 1944.
D'autre parlent assassinat de soldats américains la nuit dans leurs trou, la gorge coupé en Normandie devant la route Perrier - St Lo.

Le corps à corps permet également de franchir une ligne ennemie afin de se replier lors d'encerclement, de passer avec le minimum de bruit... et un maximum d’efficacité... le front de l'est est riche de ses anecdotes tout comme la sortie de la poche de Falaise...
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Dim 05 Juil 2015, 09:12


L'imaginaire fonctionne souvent à plein régime lorsqu'on monte les gardes, les récits d'époques sont plein de 5éme colonne, d'actes barbares(largement inspirés aussi par la propagande).
Il faut cependant bien faire la part des choses, on ne tue pas son adversaire au canif, les poignards de combats sont des équipements qu'on trouve de façon très marginale sur les soldats(le simple fait d'en posséder un était un facteur de risque en cas de prise par l'ennemi).
Si le corps à corps arrivait, le soldat prenait tout ce qu'il avait sous la main pour défendre sa vie comme sur l'illustration.

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hick
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MessageSujet: Re: Corps à corps   Dim 05 Juil 2015, 22:48

Pour ma part je parle d'Antony BEEVOR, historien sur la WW2, et de ses ouvrages sur la bataille de Normandie... mais pas que, sur Stalingrad ou encore Berlin....

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