Les Lufteaux
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 L'enseignement de l'ignorance...

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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: L'enseignement de l'ignorance...   Dim 25 Fév 2018, 13:25

C'est un peu compliqué de parler de ça sans passer pour un fou furieux, cependant, je pense qu'au travers de son expérience personnelle, chacun pourra juger du côté vraisemblable des faits énoncés si après.
Au travers d'une question simple posée à la population on essaye de jauger de son degrés de connaissance/instruction.

Quelle est la nation qui a le plus contribué à la défaite de l’Allemagne en 1945 ?






Une première page d'un journal datant de la libération:


Petit rappel sur les chiffres, pour ceux qui ne les connaitraient pas:






Petite étude sociologique des réponses:

Plus vous êtes instruits(les professions d'encadrement), ou moins vous l'êtes (culture tv/jeux vidéos), plus vous êtes dans l'ignorance.
On voit que les idées politiques influence peu le résultat final.

J'ai très largement pompé ces données sur un site que je ne connais pas, je suis tombé dessus par hasard, mais les sources (Ifop/wikipédia etc) sont quand même communément admises pour être mainstream donc on ne peut pas non plus être taxé d’hérétique en y faisant référence.
Je laisse à chacun juger de son degré de désinformation organisé par l'éducation nationale et toute la communauté des médias. Laughing

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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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Feles
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MessageSujet: Re: L'enseignement de l'ignorance...   Dim 25 Fév 2018, 15:24

C'est triste ... Très triste... Suspect
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Fred Shashin
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MessageSujet: Re: L'enseignement de l'ignorance...   Dim 25 Fév 2018, 15:43

Depuis la guerre froide est passé par là avec sa cohorte de propagande. Ensuite est ce que la contribution se compte en nombre de mort? Les titres du journal sont vraiment d'époque comme sur le FFI ou bien le fait que les Etats Unis seront les principaux contributeur au relèvement français.
Je pense que les français interrogés confondaient libération de la France et de la partie occidentale de l’Europe et chute du régime pas beaux allemand.
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Feles
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MessageSujet: Re: L'enseignement de l'ignorance...   Dim 25 Fév 2018, 15:54

Sa vient peut être aussi du fait que l'on n'a quasiment jamais abordé en détail le front de l'Est en classe.
Pas que nos profs ne nous en est pas parlés, mais simplement que l'on a survolé le sujet et que l'on c'est concentré sur la résistance,l'occupation en France et les américains.
En soit je trouve ça normal de parler de l'histoire de notre pays avant tout, mais pas de passer sous silence le front le plus meurtrier de la deuxième guerre mondiale.
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: L'enseignement de l'ignorance...   Dim 25 Fév 2018, 17:14

Quelques soit les critères qu'on prend en considération, que ce soit par les années de guerre, les forces en présence, le nombre de victimes, mais aussi à cause des pb d'idéologie majeurs qui les opposaient, qu'une grande partie des occidentaux ignore le fait majeur que dans le seconde guerre mondiale, le problème principal c'est résolu entre les allemands et les russes, c’est quand même très embêtant.

Nous nous vantons d'être toujours objectifs dans nos jugements et avons dressé relativement récemment des lois mémorielles qui ont figé l'histoire dans le marbre. Je voudrais bien savoir comment auraient répondu à la question du début de post les députés qui ont voté ces lois. scratch

Je trouve que c'est inquiétant et que ça met en lumière des pb liés à la manipulation des peuples par les états, pb que justement les vainqueurs de la seconde guerre mondiale étaient sensés éradiquer.
Autant de morts(pas trop chez nous, en France, comme on peut le voir sur les graphiques) pour un si triste bilan, et si peu de compréhension des enjeux, c'est vraiment dur à avaler.

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Generalgui
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MessageSujet: Re: L'enseignement de l'ignorance...   Dim 25 Fév 2018, 17:25

Après ça reste des questions extrêmement généraliste. Tout est assez relatif en fonction de où est fait le sondage etc. Comme le disait certain au dessus, quand on demande à l’européen moyen de l'ouest, forcément c'est l'américain qui viendra en tête de liste, car libération du territoire plus forcément l'effet après guerre... Faire le même sondage en Europe de l'Est, le sondage sera inversement promotionnel.

Après la question de la participation, c'est large aussi, car on pense tout de suite à la participation sur la durée de guerre, sur les perte humaine mais il ne faut pas oublier la participation logistique aussi... Les russes ont perdu énormément plus d'hommes et matériels que les nations de l'ouest, mais il ne faut pas oublier que l’économie matériel de l'URSS entre 42 et 45 est soutenant de façon assez conséquente par les "nations de l'ouest". Il en est de même avec l'UK qui est fourni massivement par les US en particulier.(Je ne parle pas forcément de produit fini, mais dans la globalité, ressources etc.)

Bref tout ça pour dire, ce n'est pas avec des questions très généralistes qu'on peux ressortir des réponses cohérentes avec la réalité quelque soit la nation, surtout avec l'évolution des mentalités après la guerre froide comme le disait Fred.
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: L'enseignement de l'ignorance...   Dim 25 Fév 2018, 17:58

Oui, tout ça c'est des facteurs pondérants mais quand même. Il suffit de voir la disproportion, c'est vraiment énorme. Je dis pas que les US n'ont rien fait, environ deux ans de guerre et environ 400 000morts c'est pas rien. Mais ça reste quand même mineur au regard des russes (et autres).
On est encore dans les années ou la quantité de soldats comptait et je pense qu'on peut quand même évaluer les souffrances et surtout l'investissement dans le conflit au travers du nombre de soldats engagés et du nombre de victimes.
C'est vrai que le plan d'aide aux russes a fonctionné, mais au final, à part qq camions Studbaker, qq Jeeps, ils se sont servi de quoi? Presque qu'aucune armes, aucun avions, pas de char...donc ouais les ricains ont du filer de la bouffe, du pétrole, mais aucun contingent, ni rien de vraiment déterminant.
Je reviens pas non plus sur le fait qu'en revanche Ford, Rotchild etc ont largement participé à l’avènement de l'état national socialiste, ce qu'on peut pas reprocher aux russes...

L'école devrait être là pour remettre l'église au milieu du village si j'ose dire et rappeler les faits.
Notament que les américains avaient peur que les Russes veillent pousser jusqu'à l'océan atlantique et qu'ils n'étaient pas certains du tout de pouvoir les en empêcher (Patton avait d'ailleurs envisagé de réembaucher l'armée allemande).
J'ai souvenir des mémoires de Galland(Jusqu'au bout sur nos Messerchmitt), qui lorsqu'il se rend en 1945, est très surpris que les premières questions que les américains lui posent, à peine descendu de son cockpit "Comment faites vous pour détruire les blindés soviétiques?"...
Bon enfin, je m'écarte du sujet... Laughing

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