Les Lufteaux
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Lun 09 Juil 2018, 10:10 par Egon Kraaz


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 Changements d'unités...

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Pathfinderww2
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MessageSujet: Changements d'unités...   Mer 20 Juin 2018, 22:12

Bonjour à tous !
J'ai une petite question, es-ce qu'un soldat allemand peux passer par example du rôle de tankiste ou soldat d’infanterie de l'armée de terre au rôle d'artilleur anti-aérien, de pilote d'avion, de membres d'equipage dans la luftwaffe ou la kriesgmarine au cours de la guerre ?
Qu'il change d'unité, d'arme ou d'armé au cours de la guerre ?
Je suis désolé si ce n'est pas le bonne endroit pour poster ce message et espèrent une réponse ! Very Happy
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Jeu 21 Juin 2018, 08:07

Je suppose que oui, c'est possible dans des circonstances bien particulières et dans des moindres mesures.
Pour des raisons opérationnelles:
Par exemple dans les différents kessel, dans l'armée d'Afrique, etc quand un groupe est isolé et qu'il faut impérativement pourvoir une fonction qui se trouve en sous effectif.
Il peut arriver aussi qu'on détourne des effectifs(par exemple un train de permissionnaires mixtes) pour les renvoyer au combat ponctuellement contre une bande partisans ou sur le front pour pallier à une offensive surprise. Dans le meilleurs des cas on crée alors une dénomination d"une unité temporaire mais y'a pas de changement d'uniforme. Dés le rétablissement de la situation, les gars sont renvoyés dans leur unité d'origine.
Lire à ce sujet Guy Sajer "le soldat oublié".
Y'a aussi le phénomène des Kampfgrupp qui peuvent être créés lors d'un combat ponctuel. Un ensemble de divers soldats de diverses origines sont mis sous la responsabilité d'un officier, mais idem, passé le coup dur, tout le monde retourne à son unité d'affectation.
Il peut y avoir des raisons conjoncturelles:
Le Soldat peut être blessé(un para qui ne peut plus sauter, un fantassin qui ne peut plus marcher etc) mais pas suffisamment pour être réformé donc il est ré-affecté.
Il peut y avoir des gars très techniques dont la spécialisation technologique arrive en cours de guerre, comme les spécialistes radars, aviation etc donc forcement ils subisent une évolution de carrière(suite à une formation).En moyenne investir dans la formation d'un soldat le rend assez inamovible. La formation, c'est long donc on ne va pas former qqn pour ne pas l'utiliser par la suite. Dans la Luft pas mal de personnel rampant à fini dans les divisions de campagne malgré tout.
Autre cas, on sait que des soldats de la Luftwaffe/Flak on été prêtés à la 1ère SS lors de la création de celle ci pour que l'unité flak de la division soit tout de suite opérationnelle. Une fois la période de formation terminée et les SS montés en compétance, les gars de la Luft ont rejoint leur unité.
(voir à ce sujet sur ce forum les bizarreries uniformologiques sur les uniformes de la Luft).

Y'a le cas particulier des divisions de campagne de la Luft ou l'on peut trouver un mix de personnel. Au début exclusivement Luft, elle est très vite renforcé de personnel encadrant de l'armée de terre puis après une période sous commandement du ministère de l'air, les divisions sont petit à petit et reversé dans l'armée de terre avec des mix de situations pas possible au niveau des uniformes, des soldbuchs etc...

dans la dernière année du conflit un personnel formé pouvait passer d'un rôle technique à un rôle de simple biffin au sein d'unité de volksgrenadier à cause des regroupements d'unités dissoutes dans les combats, du manque d'effectif etc.
Voir à ce sujet:La dernière bataille https://www.youtube.com/watch?v=CbJlA4z8r0E ou un jeune élève pilote de la Luft se retrouve à la tête d'un groupe de combat).

Je dirais qu'il est possible d'avoir une petite évolution dans le cas d'un soldat peu formé, un fantassin, qui aurait une blessure ou qui se serait trouvé spécialisé à l'occasion d'une circonstance particulière. C'est presque impossible cependant de passer du Sous marin au fockwulf, à la conduite d'un canon d'assaut etc...Shocked

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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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Dernière édition par david@leslufteaux.com le Jeu 21 Juin 2018, 17:34, édité 1 fois
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Pathfinderww2
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Jeu 21 Juin 2018, 10:57

Merci pour cette réponse très complète, je me suis presque toujours posé la question et n'avait pas vraiment trouvé de réponses...
Merci !
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Pathfinderww2
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Jeu 21 Juin 2018, 14:02

Et donc passer d'un panzer 3 ou 4 à un canon d'assaut c'est possible ?
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HansWerner
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Jeu 21 Juin 2018, 14:43

Pathfinderww2 a écrit:
Et donc passer d'un panzer 3 ou 4 à un canon d'assaut c'est possible ?

Oui tout simplement car les Panzer division recevaient souvent des Stug en lieu et place de Pz4 ou Panther du fait d'une production insuffisante.

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Pathfinderww2
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Jeu 21 Juin 2018, 16:38

Ok merci
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Pathfinderww2
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Jeu 21 Juin 2018, 21:37

Et un soldat qui passe de panzer dans la heer à canon d'assaut dans la luftwaffe c'est possible ?
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Egon Kraaz
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Lun 02 Juil 2018, 14:41

il faut noter que (certainement plus valable dans les premieres années du conflit) le soldat de base allemand est formé sur plusieurs "bases".
il suffit de voir n'importe quel manuel tel que les Reibert, pour voir que non seulement il est formé à son role d'origine (par exemple simple trouffion de base de l'armee de terre), mais qu'il aura une approche simple des formations comprenant les armes collectives (MG/antichars/mortier/etc.), d'orientation/tactique, ainsi que des approche concernant les vehicules (a roues) la mecanique,etc.

il ne s'agit pas là, de formations poussées, mais bien de première approche, de façon à pouvoir se "dépétrer" en cas de coup dur.
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Lun 02 Juil 2018, 16:56

C'est vraiment très très relatif.
A cette époque beaucoup d'hommes ne savaient pas conduire les automobiles et camions durant leur vie dans le civil (en revanche il connaissaient bien le moteur à avoine).
Se servir des instruments de visée n'est pas inné, pas plus que les modalité de chargement/rechargement/tir des divers pièces (il suffit de se trouver face à un canon dans un musée pour le comprendre).
Donc avoir des notions pourquoi pas mais on ne peut pas "faire fonction de" sans avoir subit une vraie formation qui débouche sur une qualification. Le plus souvent, les soldats ont une qualif, occasionnellement deux... Le temps et l’intérêt manque pour avoir des multiples qualifications.

Le bémol c'est par exemple, le canon de 2cm. Sur tourelle de 222, de flak/flakvierling, de canon de sous marin, voir d'avion, le bloc culasse est identique donc ce doit être relativement facile pour un soldat de passer d'un équipement à l'autre même si ils sont dans des armes différentes.

Je suppose qu'il existe d'autres items que le principe de rationalisation/standardisation rendra possible de trouver sur divers équipement.

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Egon Kraaz
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MessageSujet: Re: Changements d'unités...   Lun 09 Juil 2018, 10:10

j'adore le "moteur à avoine", je ne connaissais pas l'expression lol!
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