Les Lufteaux
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 L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)

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Egon Kraaz
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MessageSujet: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   Ven 28 Sep 2018, 02:33

Bon , nous savions déjà qu'a la toute fin du conflit, pas mal de soldats ont troqué leurs uniforme ou insignes spécifiques pour d'autres moins "sulfureux" ,voir, se sont eux-mêmes "dégradés" à la mode des soldats de l'union (USA) en enlevant pattes d'épaules/grades/boutons/etc.

J'ai l'habitude de voir pas mal d'images de fin de conflit, mais celle-ci est pas mal du tout et est un peu un mix de tout ce que l'on pouvait trouver. L'image est sensé montrer une colonne de soldats allemands se rendant à un point de "collecte" pour se rendre.
Comme souvent à cette période, les unités s'y rendaient "en ordre" et avec tout leur matériel, puis se délestaient au fur et à mesure une fois arrivés sur place.


Comment essayer de se "fondre" dans la masse des prisonniers, sans trop attirer l'attention?

On va commencer par le numéro 4:
-casquette M43 de la Heer (insigne trapézoîdal)
-Vareuse panzer Heer (avec un aigle bien neuf) et des Litzens
-mais une boucle ceinturon "élite"
-et un pantalon "petit-pois"

Le numéro 2:
-Casquette M43 panzer Heer
-Vareuse panzer, alors là, sans aucun attributs (aigle/Litzens)
-Boucle de ceinturon "élite"
-et le même pantalon "petit pois"

-Le numéro 3 à fait un peu mieux:
-a priori la casquette et la capote sont heer
-mais la boucle de ceinturon et le falzard le trahisse

Le numéro 1 est peut être un gars de la Heer, en tout cas c'est  l'image qu'il renvoie au premier regard.

On prend les paris pour savoir si les numéros 2/3/4 ont égarés leurs soldbuch?
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Pathfinderww2
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MessageSujet: Re: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   Ven 28 Sep 2018, 08:33

Oui pas mal, le mec sui garde le pantalon petit pois en dessous de la capote heer est pas très malin (tout comme celui qui n'a aucun attribut). Je pense également que les 2/3/4 ont perdu leur soldbuch en se baladant dans la foret les malheureux sont tomber sur un ours collectionneur de solduch, celui-ci ayant récupérer un fusil ils lui ont donnés le précieux document sans attendre.. (je suis partit trop loin ?)
Comme tu le dis le 1 doit être le plus honnête. C'est malheureux mais très courant à la fin de la guerre que des ss réussirent a se faire passer pour simple soldat de la heer sans problème, ce qui prouve leur malhonnêteté.
Merci pour le partage de cette photo.
Si tu en as d'autre n’hésite pas !
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Kurt Reus
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MessageSujet: Re: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   Ven 28 Sep 2018, 16:14

Bon je vois qu'on parle de malhonnêté mais qui sommes nous pour juger ces soldats ? Nous aurions tous fais pareil qu'eux dans ces circonstances. Voilà ce n'est que mon avis.
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Pathfinderww2
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MessageSujet: Re: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   Ven 28 Sep 2018, 18:24

Oui je suis d'accord, encore plus s'il ont était incorporé de force et a ce moment là j'ai rien a dire, mais si ce sont des pas beaux convaincus ils ne respecte même pas leur propre principe.
Après comme tu le dit, qui somme nous pour juger ?
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Egon Kraaz
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MessageSujet: Re: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   Sam 29 Sep 2018, 12:06

En fait Kurt,le sujet abordé ici n'est pas à proprement parler de leurs "idées" ou du "retournement". C'etait surtout juste un titre pour le message, mais bien plutôt de confusion uniformologique face à une image qui pourrait en dérouter certains.

le mélange des genres est ici bien imagé.

le débat  idéologique, n'a pas vraiment sa place sur ce genre de forum, laissons cela à d'autres le soin de "s'écharper" .

Wink
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RIBEIRIX
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MessageSujet: Re: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   Sam 29 Sep 2018, 13:14

Je suis d’accord avec toi Egon, le sujet de cette discution n’etant pas de juger ou de se mettre à la place de ces soldats mais
de mettre en avant la disparité et sans doute la brutalité de cette fin de guerre.
Ce mélange hétéroclite dans l’uniformité de ce qui était l’armée Allemande démontre sur cette photo le degré de dissolution de celle-ci. Ce n’est simplement qu’un constat !!!
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david@leslufteaux.com
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MessageSujet: Re: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   Sam 29 Sep 2018, 17:46

Je suis pas trop d'accord.
On voit que les uniformes sont neufs.
Que les gars se soient équipés avec tout ce qui trainait dans les placards pour essayer d'échapper à un sort funeste(d'ailleurs en contradiction avec les conventions de Genève), c'est une chose dire que l'armée allemande était mal équipée et mal tenue, ce serait mal connaître la rigueur germanique.
Je rappelle que beaucoup d'unités ont été ré équipées à neuf pour la contre attaque à l'ouest en décembre 1944.
On ré affecte des troupes décimées pour reconstituer des unités à effectifs pleins(les fameux Volksgrenadiers), on distribue de nouveaux uniformes et de nouvelles armes(M44!).

La paroxisme du sous équipement ce sera sur le front Est durant les premier hivers, après, les distances ne font que se raccourcir et les effectifs se rapprochent globalement des zones de production du matériel.

Qu'il y'ai un peu de tumulte et de mélange des soldats à proximité ou au front, c'est compréhensible, au regard des lois de la guerre et diverses péripéties mais il ne faut pas non plus penser que l'armée allemande en temps normal était dans son ensemble à l'image de cette photo.

La formulation de Pathfinder était très maladroite, mais c'est vrai que pour des gens dont la devise était "Mon honneur s'appelle fidélité", on ne peut pas dire que ce soit très cohérent.
"Malheur aux vaincus", quelques arrangements avec sa conscience valant toujours mieux que dix balles dans la peau, je comprend très bien que l'objectif de rester fidèle à une promesse qui n'avait plus aucun sens a été quelque peu revu par les soldats en question.

_________________
L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

Impossible n'est pas Lufteaux!

Et sinon, à quand le Tirpitz?(Ben)
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Pathfinderww2
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MessageSujet: Re: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   Sam 29 Sep 2018, 20:49

Oui David je faisais allusion à cette devise mais en effet renoncer à des mots vaut plus que 10 balles dans la peau, tu as raison sur ce point et tu as aussi raison sur le fait que l'armée allemande n'était pas sous-équipée ou en énorme "bazar" en 1944-début 45.
Et comme l'a dit Egon on vas pas partir en débat politique ça servirai pas a grand chose.
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MessageSujet: Re: L'art de retourner sa veste (allemagne 1945)   

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