Les Lufteaux
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 luft originale !

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MessageSujet: luft originale !   Lun 03 Mar 2008, 21:13

une petite photo originale puisqu'il s'agit de membres de la luft... russes appartenant aux osttruppen de la ROA (armée russe de libération ou "armée Vlassov" )



Dernière édition par pavkhov le Dim 13 Fév 2011, 14:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: luft originale !   Lun 03 Mar 2008, 21:36

merci pour cette photo Pavkov
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MessageSujet: Re: luft originale !   Lun 03 Mar 2008, 22:42

Diancre.

Je les aurais crû allemand si je n'avais pas vu l'écusson.
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MessageSujet: Re: luft originale !   Mar 04 Mar 2008, 00:28

oui, d'ailleurs on remarquera que le gars de gauche porte l'écusson ROA sur le bras droit et celui du milieu sur le bras gauche ... n'importe quoi ... scratch
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MessageSujet: Re: luft originale !   Mar 04 Mar 2008, 00:52

C'est des siamois en fait lol!
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MessageSujet: Re: luft originale !   Mar 04 Mar 2008, 23:09

la coupe de l'uniforme laisse penser à une tenue de sortie...
grades assez élevés mais pas de diplome ou de brevet de pilotes...
C'est bizar assi,je pensais que les roa ne portaient pas le piaf...
propagande????
pavkof,arrête avec photoshop;tu peux venir avec nous en roa tu sais,ça nous pose pas de problème à nous... :dehors:

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L'histoire ne consiste pas à cultiver le souvenir d'un passé lourd de ressentiments ou d'identités qui séparent irrémédiablement, elle est un effort pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

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MessageSujet: Re: luft originale !   Mar 04 Mar 2008, 23:39

oui c'est surement une photo prise lors d'une permission .

en fait les ROA ne pouvaient pas porter les insignes allemands avant le 18 mars 1944 (en théorie) , après c'est devenu possible mais tout le monde n'a pas nécessairement eu tous les insignes , on voit de tout en fait sur les photos: aucun insigne allemand, ou un mélange de ROA et d'allemand (insigne de poitrine, épaulettes, cocarde de coiffe, insignes de col) avec toutes les variations possibles ...
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MessageSujet: Re: luft originale !   Mar 04 Mar 2008, 23:59

En tout cas,cravate montre,coupe soignée...grades élevés...ces membres de la roa cadrent mal avec l'image d'épinal des auxiliaires et volontaire de l'est dans l'armée allemande...Y avait il des russes blancs,vestiges de l'aristocratie et pas forcement vivant à l'est.
je sais qu'il y a eu par exemple une population importante de russe qui ont émigrés en France à la fin de la seconde guerre.Est il possible que ces émigrants aient rejoind l'armée"régulière" pour se battre contre l'armée rouge?

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MessageSujet: Re: luft originale !   Mer 05 Mar 2008, 00:06

J'ajoute que la luft,au moins au début ,était une arme novatrice et très bien vue par les conscrit.En effet,les technologies de pointes d'alors nécessitait des opérateurs capables de les mettre en oeuvre.Les grands succès du début de guerre en partie due à l'aviation,on beaucoup fait pour le prestige de l'uniforme aussi.
C'était en plus une planque, du fait de l'éloignement des terrains d'aviation des risques du front, pour ceux qui avait du piston... Laughing

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MessageSujet: Re: luft originale !   Mer 05 Mar 2008, 00:41

oui, il se trouvaient dans les "ostruppens" un certain nombre de russes émigrés depuis 1917, anciens combattants de la guerre civile ou fils d'anciens de la guerre civile (mais pas uniquement) .
et je ne parle que des "russes" pas des baltes et autres ...

pas uniquement des aristocrates d'ailleurs, les émigrés russes sont de toutes conditions .

pour revenir à nos lufteaux russes, il y avait parmi eux pas mal de déserteurs de l'aviation soviet ...
en tout la ROA "air force" compta 4 500 hommes et plusieurs dizaines d'appareils d'origine variées (y compris soviet)
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MessageSujet: Re: luft originale !   Mer 05 Mar 2008, 10:18

Oui,mais je supose pas que...
Bien avant la fin de la guerre se sont les pilotes qui ont manqués bien plus que les avions(dans la chasse). Sous l'impulsion du ministre de l'armement Speer,les productions d'armes en tout genre n'ont cessé d'augmenter.
Pour la luft,ce qui a été très dommage,c'est l'inquisition du Furher dans la gestion des impératifs de production.Celui ci ne voulait pas de gros porteurs ou de bombardiers mais des chasseurs,des chasseurs...(ce qui fait que la majorité des gros avions étaient des versions démodée pratiquement dés le début de la guerre).
La manque d'essence de qualité,si elle était générale pour toute les armes,était aussi cruciale pour la luft,les ratés en plein ciel pouvaient être fatale.
Bref,effectivement,l'apport de pilotes devait certainement être bien venu...

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MessageSujet: Re: luft originale !   Sam 08 Mar 2008, 04:41




Une petite photo, notez le blason allemand, les ailettes de la luft et le FM tchèque. Wink
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MessageSujet: Re: luft originale !   Sam 08 Mar 2008, 15:54

sympas les photos, tu as des infos dessus ?
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MessageSujet: Re: luft originale !   Sam 08 Mar 2008, 16:39

sur la potho du bas celui qui a la jumelle en tous cas ca le fe sourrire :p
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MessageSujet: Re: luft originale !   Sam 08 Mar 2008, 16:58

Ça se pourrait que cette photo date de la première moitié de la guerre, il y a encore les couleurs nationales sur les casques.
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MessageSujet: Re: luft originale !   Dim 09 Mar 2008, 21:57

les photos mythos de l'époque,avec des poses bien guerrières et le gros sourire qui trahi tout... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: luft originale !   Dim 06 Avr 2008, 21:27

Tiens, tiens, ainsi même la luftwaffe a eu le FM tchéque. Cool
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MessageSujet: Re: luft originale !   Lun 07 Avr 2008, 10:41

oui,dans la luft on fait profit de tout...on a eu des lance pierres aussi! :dehors:

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MessageSujet: Re: luft originale !   Dim 18 Mai 2008, 20:34

vi meme des canon pak tcheque :p
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MessageSujet: Re: luft originale !   Lun 03 Nov 2008, 08:55

Au fil de mes recherches , j'ai découvert qu'on trouvait des ostruppens et autres étrangers dans toutes les armes de la Wehrmacht pas une ne semble y avoir échapper .
Et les ports des insignes "nationaux " chez les Ostruppens alors à gauche ou à droite , Pavkhovv , on trouve les 2 et pour quelle raison?? choix du Chef ?? sans compter les photos "asiatiques" avec un insigne inconnu ou non réferencé poussant au légende tenace .
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MessageSujet: Re: luft originale !   Lun 03 Nov 2008, 16:30

pour le port des insignes de nationalité sur la manche c'est le n'impôrte quoi !
j'ai lu quelque part que les chrétiens le portaient à gauche et les autres (musulmans) à droite ...et cela au sein d'une même unité ... j'ai vu effectivement des photos ou des documents vidéos représentant des gars de la même unité avec les insignes portés à gaucheou à droite ... alors l'explication "religieuse" vaut ce qu'elle vaut ... ou bien c'est complètement au feeling ???
pour d'autres ça serait une question de date , avant je ne sais plus quand c'est de tel coté , après c'est de l'autre coté , mais bon, alors pourquoi voit on des gars discuter ensemble au même instant avec des insignes n'importe ou ???
c'est le flou artistique comme pour beaucoup de choses concernant les ost ...
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MessageSujet: Re: luft originale !   Mar 04 Nov 2008, 15:12

Ssstttoooppp , avec les fonds sombres , j'ai du mal à lire mon prédécesseur , des lettres noirs sur du gris noir , cest horrible pour mes p'tits yeux Sad
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MessageSujet: Re: luft originale !   Sam 18 Déc 2010, 23:53

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MessageSujet: Re: luft originale !   Dim 19 Déc 2010, 00:55

dis donc y'a pas des jeunots dans cette unité ! (les photos autour de la pièce 9/10e photos ) !
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MessageSujet: Re: luft originale !   Dim 19 Déc 2010, 09:49

Effectivement, ca ne sont pas des jeunots ^^

Tres interessant, on note la presence des tenues de corvée (j'adore), et le port de la vareuse sans chemise. D'ailleurs, on voit bien l'utilisation quasi-systematique du protege col. J'ai bien envie de m'en procurer, et de coudre les boutons pour le porter...
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